ΓΥΝΑΙΚΑ ΚΑΙ ΑΝΑΛΟΓΙΟ

1. Γυναίκες Διακόνισσες

Διάκονον μη χειροτονείσθαι γυναίκα πρό ετών τεσσαράκοντα, και ταύτην μετά ακριβούς δοκιμασίας. Ει δε γέ, δεξαμένη την χειροθεσίαν, και χρόνον τινά παραμείνασα τή λειτουργία, εαυτήν επιδώ γάμω, υβρίσασα την τού Θεού χάριν, η τοιαύτη αναθεματιζέσθω μετά τού αυτή συναφθέντος.

Δηλ. διακόνισσα δεν επιτρεπόταν να παντρευτεί.(ΠΗΔΑΛΙΟΝ)


2. Απουσία ακολουθίας για χειροθεσία ψάλτριας ή αναγνώστριας.

Έχετε δεί ακολουθία στην εκκλησία για χειροθεσία ψάλτριας ή αναγνώστριας; αναφέρει κανένα εκκλησιαστικό κείμενο Πατέρων την λέξη ψάλτρια ή αναγνώστρια; Έχει καμία αγιογραφία, ή χειρόγραφο, εικόνα με ψάλτριες?

3. 70ος κανόνας της ΣΤ' Οικουμενικής Συνόδου
«Μή εξέστω ταίς γυναιξίν εν τώ καιρώ της Θείας Λειτουργίας λαλείν, αλλά κατά την φωνήν Παύλου τού Αποστόλου, σιγάτωσαν. Ου γάρ επιτέτραπται αυταίς λαλείν, αλλ' υποτάττεσθαι, καθώς και ο νόμος λέγει. Ει δε τώ μαθείν θέλουσιν, εν οίκω τους ιδίους άνδρας επερωτάτωσαν».

Δείτε και Πηδάλιον, σ. 281-282.

4. Η ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΔΙΑΣΤΑΣΙΣ ΤΗΣ ΥΠΟΘΕΣΙΣ

Μέρος από συνομιλία μου με ιερομόναχο:

Σίγουρα υπήρχαν γυναίκες εξαιρέσεις που έψαλλαν (άλλωστε και ο ίδιος ο Τρεμπέλας αναφέρει το περιστατικό με τον Άγιο Ισίδωρο τον Πηλουσιώτη) και γι' αυτό οι Άγιοι Πατέρες εθέσπισαν τους ιερούς Κανόνες ώστε να επέλθει η τάξη στην Εκκλησία και να αποκλείσουν την γυναίκα από την ψαλμωδία στις ενορίες. Άν δεν υπήρχαν τα περιστατικά δεν υπήρχε λόγος για να γραφούν οι ιεροί κανόνες. Στίς γυναικείες μονές δεν υπάρχει πρόβλημα.

Εσείς στά μοναστήρια σας, προφυλάσσεσθε από τις γυναίκες, αναγκάζοντας τις να φορέσουν μακρυά φούστα, παπούτσια κόσμια (όχι ψηλοτάκουνα), μπλούζες φαρδιές, και επίσης μαντήλι στό κεφάλι. Καί πολύ καλά κάνετε. Παρότι λοιπόν οι γυναίκες ντύνονται έτσι στά μοναστήρια σας, εν τούτοις είναι αδιανόητο να τις αφήσετε στό αναλόγιον να ψάλλουν. Καί είναι αδιανόητο από πνευματικής πλευράς κυρίως, λόγω τού σκανδαλισμού που θα προκαλέσει η γυναίκα στους μοναχούς, και ο σκανδαλισμός θα φέρει τις συνέπειες που διαβάζουμε στό γεροντικόν. Καί όχι μόνο στό αναλόγιον, αλλά δεν είναι κάν ευλογημένο να συζητάτε κατ' ιδίαν και μόνοι με γυναίκες.

Εάν λοιπόν εσείς οι μοναχοί, που έχετε πείρα τού αοράτου πολέμου δεν δέχεσθε γυναίκες στό αναλόγιον (πολλώ μάλλον και γυναίκες ηθικώς ντυμένες μετά μαντηλίου), πώς είναι δυνατόν να δεχθούν οι ψάλτες γυναίκες στό αναλόγιον, οι οποίοι ψάλτες δεν έχουν πείρα αληθινού αοράτου πολέμου ή τουλάχιστον δεν έχουν την πείρα των μοναχών; Τί μεγάλες πτώσεις θα συμβούν σε τέτοιες περιπτώσεις; Καί όχι μόνο για τους ψάλτες, αλλά για τους άντρες που βρίσκονται στην εκκλησία. Ως γνωστόν τον ψάλτη τον βλέπει συνέχεια ο κόσμος. Τί πτώσεις πνευματικές θα έχουμε όταν στις ενορίες ανεβούν οι γυναίκες στά αναλόγια; Αλλά πέραν τού ότι πνευματικώς είναι ανεπίτρεπτο σε γυναίκα να ανεβεί σε αναλόγιον ενορίας, υπάρχουν και οι ιεροί Κανόνες (στους οποίους οφείλουμε υπακοή) που απαγορεύουν στην γυναίκα απλά και μόνο να μιλήσει στην εκκλησία.

Άρα το πρόβλημα δεν είναι ιστορικό, αλλά ποιμαντικό και πνευματικό πρωτίστως. Καί έτσι το βλέπει ο κ. Τρεμπέλας (αν και το άρθρο τού έχει και άλλο σκοπό).

ΠΗΓΗ: ANALOGION.COM

Και στις ενοριες που υπαρχει ελειψη ανδρων για το αναλογιο,γιατι προτρεπουν στις γυναικες να ψαλλουν;...

προτιμώ να ακούσω μια γυναίκα να ψάλλει, παρά να ανέβει ένας άσχετος-φάλτσος-αμουσος άνδρας...

Δεν μίλησε κανείς για τα μοναστήρια ανδρών! Οπότε η παραπομπή σου είναι τελείως άκυρη..

ilias Nektarios έγραψε:

Και στις ενοριες που υπαρχει ελειψη ανδρων για το αναλογιο,γιατι προτρεπουν στις γυναικες να ψαλλουν;...

Να τους ρωτήσεις τους ίδιους να σου πουν, γιατί υπάρχει έλλειψη ανδρών και προτιμούν γυναίκες.Δεν χρειάζονται επεξηγήσεις στο αυτονόητο.

yaylitzis έγραψε:

προτιμώ να ακούσω μια γυναίκα να ψάλλει, παρά να ανέβει ένας άσχετος-φάλτσος-αμουσος άνδρας...

Δεν μίλησε κανείς για τα μοναστήρια ανδρών! Οπότε η παραπομπή σου είναι τελείως άκυρη..

Γνωρίζεις πόσες χιλιάδες άνδρες με τάλαντο αποφοιτούν από ωδεία Βυζαντινής μουσικής ή την κατέχουν από έμπειρούς δασκάλους και είναι χωρίς αναλόγιο;Γιατί;;;
Αλλά εσύ μάλλον μόνο φάλτσους γνωρίζεις και τέτοιους άκουσες, άρα κατε σε πρέπει να αναλάβουν γυναίκες...

liakos έγραψε:

ilias Nektarios έγραψε:

Και στις ενοριες που υπαρχει ελειψη ανδρων για το αναλογιο,γιατι προτρεπουν στις γυναικες να ψαλλουν;...

Να τους ρωτήσεις τους ίδιους να σου πουν, γιατί υπάρχει έλλειψη ανδρών και προτιμούν γυναίκες.Δεν χρειάζονται επεξηγήσεις στο αυτονόητο.

Ποιο ειναι δηλ το αυτονοητο;Ειληκρινα,για πες μας;!...

ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ ΠΗΓΗ: ANALOGION.COM

ΕΠΕΙΤΑ ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ ΠΩΣ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΕΥΧΡΗΣΤΟΣ ΟΡΟΣ "ΚΑΤ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΝ" ΚΑΤ' ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΜΩΣ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΛΑ ΟΡΘΑ. ΜΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ ΟΝΤΩΣ ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΔΡΕΣ ΓΙΑ ΨΑΛΤΕΣ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΕΝΟΡΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΤ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΕΒΑΣΟΥΝ ΣΤΟ ΨΑΛΤΗΡΙ. ΟΜΩΣ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΜΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΣΤΗΝ ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΜΟΥΣΙΚΗ.

ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΕΒΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΤΟ ΑΝΑΛΟΓΙΟ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΚΑΙ ΤΟ ΤΟΝΙΖΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΧΕΙΡΟΘΕΣΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΟΠΙΚΟ ΕΠΙΣΚΟΠΟ. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΝΑΓΝΩΣΤΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΦΟΡΑΕΙ ΡΑΣΟ.

ΣΑΣ ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΤΗΝ ΣΧΕΤΙΚΗ ΕΓΚΥΚΛΙΟ ΤΟΥ ΑΕΙΜΝΗΣΤΟΥ ΑΡΧ.ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ ΤΟ 2002. http://xristodoulos.antibaro.gr/egyklioi/apodosis_anagnosmaton.html

ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΟΜΩΣ ΠΟΙΟΣ Ο ΡΟΛΟΣ ΤΩΝ ΨΑΛΤΩΝ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΣΗΜΕΡΑ:

Λαμπαδάριος είναι εκκλησιαστικό και πολιτικό αξίωμα. Στα Βυζαντινά χρόνια ήταν ο υπεύθυνος για το άναμμα των φώτων θα λέγαμε της Εκκλησίας η μίας Περιοχής. Σταδιακά περιορίστηκε να ονομάζεται ο αριστερός Πρώτος Ψάλτης του Χορού (Χορωδίας) και αντιπροσωπεύει τις γυναίκες κατά την απόδοση των ύμνων. Ο τίτλος του Λαμπαδάριου δίδεται σε άντρες στους οποίους προηγήθηκε η χειροθεσία τους σε Αναγνώστη.
ΠΗΓΗ WIKIPEDIA

Ο ΛΑΜΠΑΔΑΡΙΟΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΕΙ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΚΑΙ Ο ΠΡΩΤΟΨΑΛΤΗΣ ΤΟΥΣ ΑΝΔΡΕΣ ΠΟΙΑ ΛΟΙΠΟΝ Η ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ ΣΤΟ ΑΝΑΛΟΓΙΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΛΑΜΠΑΔΑΡΙΣΑ Ή ΠΡΩΤΟΨΑΛΤΙΣΣΑ? ΟΤΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΧΕΙΡΟΘΕΤΗΘΕΙ ΜΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΙΤΛΟΥΣ ΑΦΟΥ ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ ΧΕΙΡΟΘΕΤΗΣΕΙ ΑΝΑΓΝΩΣΤΡΙΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΤ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΝ, ΤΟΤΕ ΝΑΙ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΜΑΖΙ ΣΑΣ ΠΩΣ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΘΕΣΗ ΣΤΟ ΑΝΑΛΟΓΙΟΝ.

ΓΙΑΤΙ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΜΟΥ Ο ΙΕΡΟΨΑΛΤΗΣ ΑΝΤΟΠΡΟΣΩΠΕΥΕΙ ΤΟΝ ΛΑΟ, Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΠΟΙΟΝ ΘΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΣΕΙ ΤΟΥΣ ΑΝΔΡΕΣ,ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ? ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΑΠ.ΠΑΥΛΟΣ <<Aισχρόν γαρ εστίν γυναιξί λαλείν εν Εκκλησία>>(Α΄Κορινθ.ιδ΄35) ΠΩΣ ΛΟΙΠΟΝ ΘΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΣΕΙ ΤΟΥΣ ΑΝΔΡΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΟΤΑΝ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΔΕΝ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΟΜΙΛΕΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ. ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΑΛΛΑΞΑΝ ΟΙ ΚΑΙΡΟΙ ΑΛΛΑ ΓΡΑΦΕΙ ΑΛΛΑ ΕΝΟΕΙ ΚΤΛ.... Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΟΥ ΙΕΡΟΥ ΑΥΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΜΕΝΕΙ ΑΝΑΛΟΙΩΤΟ ΑΠΟ ΠΑΛΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙ ΚΑΙ ΟΙ ΛΟΓΟΙ ΤΟΥ ΕΧΟΥΝ ΙΣΧΥ ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ.ΟΙ ΣΗΜΕΡΙΝΕΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΤΕΡΕΣ ΑΠΟ ΕΚΕΙΝΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ Ο ΑΠ. ΠΑΥΛΟΣ? Ή ΘΑΡΕΙΤΕ ΠΩΣ ΕΠΕΙΔΗ ΑΛΛΑΞΑΝ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ "ΒΟΥΛΩΣΟΥΜΕ ΤΡΥΠΕΣ" ΜΕ ΓΥΝΑΙΚΑ ΨΑΛΤΗ ΑΝΤΙΒΑΙΝΟΝΤΑΣ ΣΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΑΠ.ΠΑΥΛΟΥ?

Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΤΩΡΑ ΟΠΩΣ ΤΟ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ...

Αν και θα ηθελα καποιος αλλος να απαντησει στην ερωτηση μου,που παρεθεσα σε σχετικη συζητηση....
1.Τη λεξη ''κατ'οικονομιαν'',ας μη την χρησιμοποιουμε,οποτε μας συμφερει,γιατι αν λαβουμε υποψην κατα λεξη την αποψη του κου liakos, τοτε θα πρεπει να πεταξουμε εξω τις γυναικες και απ'τον Ναο ακομα!...
Και οχι μονον αυτο,αν χρειαστει ο ιερεας τη βοηθεια τους στο αναλογιο,να πουν αυτες: "Μπα;...Οταν δεν εχετε τους αντρες να σας βοηθησουν,ειμαστε καλες και οταν τους εχετε,ημαστε αισχρες και αμαρτωλες,ε;....Να τα πειτε μονοι σας(και θα εχουν και δικιο)!''
2.Ομως δεν καταλαβα το εξης:
''....ΓΙΑΤΙ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΜΟΥ Ο ΙΕΡΟΨΑΛΤΗΣ ΑΝΤΟΠΡΟΣΩΠΕΥΕΙ ΤΟΝ ΛΑΟ, Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΠΟΙΟΝ ΘΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΣΕΙ ΤΟΥΣ ΑΝΔΡΕΣ,ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ? ...''
Οι γυναικες,δεν ειναι λαος;...

3.Και κατι αλλο:
Στα γυναικεια μοναστηρια,γιατι δεν ισχυουν αυτα;...

4. ''....ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ "ΒΟΥΛΩΣΟΥΜΕ ΤΡΥΠΕΣ" ΜΕ ΓΥΝΑΙΚΑ ΨΑΛΤΗ ΑΝΤΙΒΑΙΝΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΑΠ.ΠΑΥΛΟΥ?...''
Ελα ομως που τις βουλωνουμε,αρα,εχουν αλλαξει καποια πραγματα απο τοτε!

5. Στο μονο πραγμα που εχω ενσταση,ειναι στην πρωτοψαλτεια της γυναικας,μονο και μονο,επειδη δεν θα υπαρχει αντιφωνικη συνυπαρξη με εναν αντρα.Κατα τα αλλα,no problemo!
Και τελος μια ερωτηση κρισης:
Αν ερχοταν καποια κοπελα,μιας και ειναι αρκετες που κανουν Β.Μ. στο αναλογιο σας,θα της απαγορευατε να ψαλλει 'η θα την διωχνατε;....

Αγαπητοί μου,

1)Τα πράγματα είναι απλά και εμείς τα κάνουμε δύσκολα για να ανέβει κάποιος στο αναλόγιο πρέπει να είναι αναγνώστης τουλάχιστον και να φοράει και ράσο. Σας παρέθεσα την σχετική εγκύκλιο του αρχ. Χριστοδούλου. Για να ανέβει μία γυναίκα στο αναλόγιο απλά πρέπει να χειροθετηθεί αναγνώστρια και να φορέσει ράσο που θα ευλογήσει ο τοπικός επίσκοπος κάθε φορά που θα ανεβάνει να ψάλλει. Τί πρέπει να φοράει ΡΑΣΟ! ΤΟ ΡΑΣΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΥΝΑΙΚΕΙΟ ΕΝΔΥΜΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΜΟΝΑΧΕΣ ΕΧΟΥΝ ΑΛΛΟ ΜΟΝΑΧΙΚΟ ΕΝΔΥΜΑ. Η Αγία Γραφή μας συνιστά: «ουκ έσται σκεύη ανδρός επί γυναικί, ουδέ μη ενδύσηται ανήρ στολήν γυναικείαν (Δευτερονόμιον κβ΄ 5). Δηλαδή δεν επιτρέπεται η γυναίκα να παίρνει ανδρικά αντικείμενα και να φορεί ανδρικά ενδύματα και ποτέ να μη φορέσει ο άνδρας γυναικεία ρούχα. Ο ιερός Χρυσόστομος, προσθέτει, ότι γυναίκες που αλλάζουν τα ενδύματά τους με ανδρικά αμαρτάνουν, διότι καταστρέφουν την τάξη που όρισε ο Θεός και παραβαίνουν τους νόμους του Θεού, της φύσεως και της κοινωνίας.

2) Οι γυναίκες είναι λαός βεβαίως αλλά δεν έχουν δικαίωμα να εκπροσωπούν κανέναν στην εκκλησία ούτε γυναίκες ούτε άνδρες. και τούτο το λέγει ο απ.Παύλος το έχω παραθέσει παραπάνω από την Προς Κορινθίους επιστολή. καθώς τις απαγορεύει να ομιλούν εις την εκκλησία.

3)πολλοί πειρασμοί υπαρχουν στα μοναστήρια ανάμεσα στα δύο φύλα για αυτό στα μεν ανδρικά μοναστήρια οι γυναίκες εισέρχονται σεμνά ντυμένες με μαντήλα και μακρυά φούστα το ίδιο σεμνά με μακρυά παντελόνια και σκυμένο το κεφάλι μπαίνουν οι άνδρες σε γυναικεία μοναστήρια σεβόμενοι τον ιερό χώρο. οι γυναίκες ψέλνουν στα γυνακεία μοναστήρια για πρακτικούς λόγους και λόγους αποφυγήςς πειρασμών το ίδιο και στα μοναστήρια τίποτα δεν γίνεται τυχαία.

4) όποιοι βουλώνουν τρύπες με αυτόν τον τρόπο φέρουν ευθύνη για τις αποφάσεις τους και φέρουν βάρος για αυτούς που μπορεί να σκανδαλιστούν ή να πέσουν σε πειρασμούς δεν είναι τόσο απλά και επιφανειακά τα πράγματα. ο έξω από εδώ πειράζει πολύ τους ψάλτες πρέπει να γνωρίζετε πωσ υπάρχουν ειδικοί δαίμονες του αναλογίου που πειράζουν τους ψάλτες. επομένως ακόμα και η συμψαλμωδία ανδρών γυναικων είναι πνευματικά επικίνδυνη.

το θέμα έχει πνευματική διάσταση και διάσταση παράδοσης δεν μπορούμε να τα ξετινάξουμε όλα για να κάνουμε τις γυναίκες ψάλτριες.

θέλει να ψάλλει μια γυναίκα, είναι φιλόμουση, εγώ δεν έχω κάτι μαζί της, αν αναπαύεται να ψέλνει ας πηγαίνει σε γυναικείο μοναστήρι!

και συνάδελφοι το πρόβλημα έλειψης ιεροψαλτων δεν θα το λύση η γυναίκα!
Ας προσπαθήσουμε να κάνουμε τα νέα παιδιά να αγαπήσουν το θεό και την μουσική και όλα θα λυθούν.

2.Ο Θεος ανεβασε τον Παυλο στον 7ο ουρανο και του λεει: ''Φαε οσα πετινα βλεπεις.''
Ο Παυλος ομως,καθοτι Εβραιος,του αποκριθηκε:"Θεε μου,μερικα απο αυτα τα πετινα που μου υποδεικνυεις να φαω,ειναι ακαθαρτα''
Και τοτε του λεει ο Θεος:''Ο,τι εχω δημιουργησει εγω,δεν ειναι ακαθαρτο'' Και ΑΥΤΟ νομιζω,τα λει ολα.
Αραδιασατε,ενα σωρο εδαφια,αυτο το ξερατε;....
Και στο κατω κατω,δεν μπορουμε να θεοποιουμε και τις αποψεις του Απ.Παυλου!..Ελεος πια!..

4.Ειδικοι δαιμονες στο αναλογιο;...
Το ξερετε και εσεις οτι υπαρχουν και ειδικοι δαμονες για οσους σερφαρουν στο internet,μια και το pc αναφερεται σαν μηχανημα του διαβολου με αριθμο το 666;....Εσεις γιατι σερφαρετε;...
Και επι του θεματος,αν ησασταν εσεις ιερεας,θα τα λεγατε μονος σας;...Για να σας δω!

3.Α,τοτε,(ψαλτριες)δεν ισχυουν οι αφορισμοι κατα της γυναικας,ε;
Να μου πειτε οτι τους εχει διαβασθει καποια ευχη,απο τον επισκοπο,να το δεχτω...Αλλα,το να μου λετε,οτι στα γυναικεια μοναστηρια ψαλλουν γυναικες για λογους πρακτικους και πειρασμων δεν το δεχομαι με τιποτα!...Εδω αγαπητε μου,μας καλουν στις πανυγηρεις Ι. Ναων των γυν. μονων να ψαλλουμε και κανεις δε λεει τιποτα και εσεις μας λετε,οτι θα σκανδαλιστουμε;...
Οποιος εχει πονηρο μυαλο και σκανδαλιζεται,να κατσει σπιτι του.
1.Καταρχην,ποιος σας ειπε ,οτι για να ανεβαι καποιος στο αναλογιο,πρεπει να φορει ρασο;
20 χρονια ειμαι ψαλτης,με μεγαλη συναισθηση του καθηκοντως αυτου,αφου και 40ο πυρετο να εχω,θα ανεβω να ψαλλω,ρασο δεν εχω φορεσει σχεδον,ποτε.Και λοιπον;...Το ρασο θα με κανει πιο ευσεβη στα ματια του Θεου και των πιστων;...
Το, αν προσδιδει αρχοντια και ιεροπρεπεια,ειναι αλλη ιστορια....
Κανεις δεν ειπε οτι το προβλημα ελλειψης ψαλτων θα το λυση η γυναικα,οχι ομως και να τη ριχνουμε στα ταρταρα....

Παντως,να ξερετε,οτι,αν πλησιασει το αναλογιο σας γυναικα,που θα θελησει να ψαλλει -γνωστης ομως της Β.Μ. -και τη διωξετε,θα εχετε την πληρη αποδοκιμασια απο τον κοσμο!....Αν δε τη διωξετε,αλλα απλα,δεν την αφησετε να πει,ουτε ενα Αμην,ισως την ψιλογλυτωσετε....

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ


ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΟΥ ΔΕΝ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΟΥΝ ΤΟ ΣΥΛΛΟΓΟ ΙΕΡΟΨΑΛΤΩΝ ΧΑΛΚΙΔΙΚΗΣ. ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ.

ο διαχειριστής

admin έγραψε:

ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΣΕΒΟΜΑΙ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΝΗΜΕΡΩΜΕΝΟΣ ΠΕΡΙ ΧΕΙΡΟΘΕΣΙΑΣ ΚΑΙ ΡΑΣΟΦΟΡΙΑΣ ΤΩΝ ΙΕΡΟΨΑΛΤΩΝ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΔΕΙΤΕ ΕΔΩ http://www.imml.gr/webpages/egkyklioi/2006/16_hieropsaltes.htm ΑΥΤΑ ΙΣΧΥΟΥΝ ΣΤΗΝ ΙΕΡΑ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΣ
ΜΕΣΟΓΑΙΑΣ & ΛΑΥΡΕΩΤΙΚΗΣ. ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΟΙ ΓΡΑΜΜΕΣ ΤΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ.

Ο καθένας τώρα ανάλογα με την γνώση ή την άγνοια που έχει τεκμηριώνει τις απόψεις του και φυσικά τις υποστηρίζει. Το αν είστε ελαφρώς προκατελειμένος απέναντι στον απόστολο Παύλο είναι δικό σας θέμα. Αν δεν πιστεύετε ότι υπάρχει δαίμονας του αναλογίου καλύτερα να κοιτάξετε τι συμβαίνουν στα ψαλτήρια ή να ρωτήσετε κι εσείς κάποιον ιερέα.

Την γυναίκα δεν την έριξε κανένας στα Τάρταρα τώρα αν εσείς θέλετε να την εξισώσετε πλήρως με τον άνδρα είναι δικό σας θέμα.

Υποκινούμενη από τι θα θελήσει να ανέβει μία γυναίκα να ψάλλει σε αναλόγιο που υπάρχουν ιεροψάλτες?
Από εγωισμό ή ταπείνωση ? ή από αγάπη προς το θεό και τη μουσική?
Όποιος "ανοίγει πόρτα" για γιναίκες στο αναλόγιο του αφορά τον ίδιο, τον ιερέα του ναού και τον λαό.
Γιατί εγώ να πρέπει να "φιλοξενήσω" μία γυναίκα στο αναλόγιο? Μήπως το ορίζει η παράδοση?
Ναι φίλε μου θα της πω ευγενικά πως δεν μπορεί να ανέβει.
Εσείς μπορεί να την δεχτείτε γιατί σας αρέσει η όλη φάση γιατί τις βλέπετε συμπονετικά, συναδελφικά δεν ξέρω είναι δικό σας θέμα.

Αλλα το να ανεβει μια γυναικα στο αναλογιο απο εγωισμο και οχι απο ταπεινωση και αγαπη προς το Θεο,ενω ο αντρας μπορει,λες και εκεινος ειναι αρνακι του Θεου,,δεν το δεχομαι με τιποτα και απορω γιατι υπαρχει τετοια απαξιωση για τις γυναικες.
Ειναι σαν να μας σνομπαρουν οι γυναικες,στο θεμα της μαγειρικης,αφου παραδοσιακα,ανηκουν τα σκυπτρα σ'αυτες.Εν τουτοις ομως,οι αντρες τα καταφερνουν αρκετα καλα!....
Και στο κατω κατω,χολερα εχει η χριστιανη που θα ερθει να κατσει διπλα σας;
Απορω γιατι υπαρχει τετοια απαξιωση για τις γυναικες! Τοσο αχρηστες τις θεωρουμε πια;

Αγαπητε μου,ξερετε κανεναν ψαλτη που να μην εχει,εστω και λιγο εγωισμο;
Λετε οτι ολοι οι ψαλτες ψαλουμε με ταπεινωση και αγαπη προς το Θεο;...Μαλλον γελιεστε!...
Και να ξερετε και κατι αλλο,οτι το αναλογιο,το γνωριζω και απο την ορθη του την πλευρα και απο την ΑΝΑΠΟΔΗ!...
Και μας φταινε τωρα οι γυναικες;...

Το οτι δεν το οριζει η παραδοση το ολο θεμα,να το δεχτω και εδω τουλαχιστον,με κερδιζετε.....Γιατι στα υπολοιπα που αναφερετε...

ilias Nektarios έγραψε:

Αν και θα ηθελα καποιος αλλος να απαντησει στην ερωτηση μου,που παρεθεσα σε σχετικη συζητηση....
1.Τη λεξη ''κατ'οικονομιαν'',ας μη την χρησιμοποιουμε,οποτε μας συμφερει,γιατι αν λαβουμε υποψην κατα λεξη την αποψη του κου liakos, τοτε θα πρεπει να πεταξουμε εξω τις γυναικες και απ'τον Ναο ακομα!...
Και οχι μονον αυτο,αν χρειαστει ο ιερεας τη βοηθεια τους στο αναλογιο,να πουν αυτες: "Μπα;...Οταν δεν εχετε τους αντρες να σας βοηθησουν,ειμαστε καλες και οταν τους εχετε,ημαστε αισχρες και αμαρτωλες,ε;....Να τα πειτε μονοι σας(και θα εχουν και δικιο)!''
2.Ομως δεν καταλαβα το εξης:
''....ΓΙΑΤΙ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΜΟΥ Ο ΙΕΡΟΨΑΛΤΗΣ ΑΝΤΟΠΡΟΣΩΠΕΥΕΙ ΤΟΝ ΛΑΟ, Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΠΟΙΟΝ ΘΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΣΕΙ ΤΟΥΣ ΑΝΔΡΕΣ,ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ? ...''
Οι γυναικες,δεν ειναι λαος;...

3.Και κατι αλλο:
Στα γυναικεια μοναστηρια,γιατι δεν ισχυουν αυτα;...

4. ''....ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ "ΒΟΥΛΩΣΟΥΜΕ ΤΡΥΠΕΣ" ΜΕ ΓΥΝΑΙΚΑ ΨΑΛΤΗ ΑΝΤΙΒΑΙΝΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΑΠ.ΠΑΥΛΟΥ?...''
Ελα ομως που τις βουλωνουμε,αρα,εχουν αλλαξει καποια πραγματα απο τοτε!

5. Στο μονο πραγμα που εχω ενσταση,ειναι στην πρωτοψαλτεια της γυναικας,μονο και μονο,επειδη δεν θα υπαρχει αντιφωνικη συνυπαρξη με εναν αντρα.Κατα τα αλλα,no problemo!
Και τελος μια ερωτηση κρισης:
Αν ερχοταν καποια κοπελα,μιας και ειναι αρκετες που κανουν Β.Μ. στο αναλογιο σας,θα της απαγορευατε να ψαλλει 'η θα την διωχνατε;....

Το όνομα μου είσαι μικρός να το πιάνεις στο στόμα σου να με ερμηνεύεις όπως σε βολεύει και να σου θυμίσω ότι ούτε τα μισά μου χρόνια έχεις στο αναλόγιο δεν θα μιλήσω για το επίπεδο των γνώσεων σου σε θέματα Ιεράς Παράδοσης.Οι γυναίκες δεν έχουν ανάγκη συνηγόρου και σταμάτα να εκτίθεσαι με την τόση σπουδή σου για τις γυναίκες.Μην νομίζεις ότι γίνεσαι έτσι τιμητής του γυναικίου φίλου και προσπαθείς να περάσεις με φιλοσοφίματα πράγματα που η Εκκλησία έχει λύσει εδώ και πολλά χρόνια.Τρόχισε λίγο τους λογισμούς σου και την γλώσσα σου.Εδώ τέλος και αρκετά νομίζω ασχολήθηκα μαζί σου γιατί ο λόγος σου είναι κοσμικός καθαρά και αυθαίρετος.Νομίζω όμως το να συνεχίζω να σου απαντώ είναι πειρασμικό.

Παράθεση :

Το όνομα μου είσαι μικρός να το πιάνεις στο στόμα σου να με ερμηνεύεις όπως σε βολεύει...

Προς Ilias Nekterios!
φίλε μου, πρόσεχε λίγο γιατί ο κύριος Liakοs απ' ότι φαίνεται θα μας δείρει κι' όλας!! Liako εσύ ερμηνεύεις ότι θες, όπως τα θες! Σας βαρέθηκα! Δεν πρόκειται να ξανά ασχοληθώ με αυτό το thread. είστε για κλάματα!

Αντε γειάααα!

''Το όνομα μου είσαι μικρός να το πιάνεις στο στόμα σου να με ερμηνεύεις όπως σε βολεύει και να σου θυμίσω ότι ούτε τα μισά μου χρόνια έχεις στο αναλόγιο δεν θα μιλήσω για το επίπεδο των γνώσεων σου σε θέματα Ιεράς Παράδοσης.Οι γυναίκες δεν έχουν ανάγκη συνηγόρου και σταμάτα να εκτίθεσαι με την τόση σπουδή σου για τις γυναίκες.Μην νομίζεις ότι γίνεσαι έτσι τιμητής του γυναικίου φίλου και προσπαθείς να περάσεις με φιλοσοφίματα πράγματα που η Εκκλησία έχει λύσει εδώ και πολλά χρόνια.Τρόχισε λίγο τους λογισμούς σου και την γλώσσα σου.Εδώ τέλος και αρκετά νομίζω ασχολήθηκα μαζί σου γιατί ο λόγος σου είναι κοσμικός καθαρά και αυθαίρετος.Νομίζω όμως το να συνεχίζω να σου απαντώ είναι πειρασμικό.''

Μια σαν ΑΥΤΗ την περιπτωση εννοουσα,οταν εγραφα,πως γνωριζω το αναλογιο και απο την ΚΑΛΗ του πλευρα και απο την ΑΝΑΠΟΔΗ και οχι την ποσοτητα!...
Και εσεις μολις τωρα,ενισχησατε την...ΑΝΑΠΟΔΗ πλευρα!...Μπραβο σας!...

ΥΓ.1 Και στον πληθυντικο παρακαλω! Δεν γνωριζομαστε και απο χτες!

ΥΓ.2 Καλα κανετε...μη μου απαντατε...Οποιος μου μιλαει,γεμιζει πειρασμους και κινδυνευει να καει στην κολαση!...
Ετσι να μιλατε στον κοσμο και θα πατε κατευθειαν στον παραδεισο!...

ΥΓ.3 Το προτιμω αυτο,παρα να ειμαι μισογυνης!....